Reportaje de Luisa Valmaggia, Radio América

Entrevista originada en la nota publicada en el Diario Crítica el 21-2-10




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TRANSCRIPCION DE LA ENTREVISTA

Þ   Fecha:       22 de febrero de 2010

Þ   Emisora:   Radio América 

Þ   Programa:

Þ   Conductor: Luisa Valmaggia

Þ   Duración:   12minutos

Luisa Valmaggia: Lo convocábamos esta tarde Javier porque siempre y seguimos en discusión con los datos que ofrece el INDEC, con la participación de las Universidades en la elaboración del índice y en la credibilidad  o en el intento de que vuelva a recuperar credibilidad, mientras tanto hoy leía que hay una admisión por parte del INDEC de que los ricos están ganando 28,2 veces más que los pobres, esto es que hemos retrocedido en la distribución del ingreso o en todo caso esa brecha que se había achicado entre los que más ganan y los que menos ganan vuelve a ser importante más que importante. ¿Esto es así?

Javier Lindenboim: Y sí por lo menos eso es lo que efectivamente dice la información que difundió el INDEC el jueves o viernes de la semana pasada y no es una noticia agradable naturalmente y creo yo que habla de ciertas dificultades que tenemos en el funcionamiento económico y social, asociado con probablemente esta escalada de precios de los últimos tiempos, pero también creo debe tener que ver con que la bonanza que nos hemos convencidos que devino después de la superación de la crisis del 2001, tenía pies menos sustentables que los que quisimos que fuese y entonces primero empezaron a aparecen allá por el año 2007, evidencias de que la creación de empleo empezaba a disminuir su ritmo, en el 2008 todo se enredó porque se mezcló con el conflicto del campo y ya luego de eso tuvimos el inicio de los efectos de la crisis externa como consecuencia de todo cual la complicación ya era difícil determinar si había una causa específica, pero el resultado como suele darse lo terminan pagando los que menos posibilidades de defenderse tienen ¿no?

Luisa Valmaggia: Claro, por supuesto que la inflación es un factor determinante en este proceso de ensanchamiento de la brecha porque impacta básicamente en el bolsillo de aquellos que gastan todo lo que ganan prácticamente para consumir nada más.

Javier Lindenboim: Exactamente es exigua o nula la capacidad de ahorro de los sectores populares, de manera que, a ver, yo no me acuerdo si alguna vez lo conversamos este punto pero cuando personajes importantes como por ejemplo  el secretario de la CGT dice casi sonriente que los dirigentes sindicales no le daban bolilla al índice de precios al consumidor elaborado por el INDEC porque se guían por el índice del supermercado parecía una humorada pero me parece que refleja una subestimación a cosas importantes que hacen al funcionamiento del Estado como es la provisión de estadísticas apropiadas, oportunas, certeras, etc. Creo que hay mucho para reconstituir y entre esas cosas es importante saber efectivamente el punto en el que estamos cosa que desafortunadamente no tenemos y desde hace rato, no sólo desde la intervención, yo recuerdo alguna vez estaba con UD en su programa de televisión hablando de este tema en el momento de la transición, acababan de ser las elecciones que resultó ganadora la doctora Cristina Kichner y faltaba poco para su asunción y ahí decíamos, bueno a lo mejor éste es un buen momento para resolver esta cuestión que ya tenía en ese momento varios meses, desafortunadamente no sólo no se arregló, sino que todo indica que hay una decisión de mantenerlo en ese estado y eso nos complica a todos pero a los primeros que complica es a los propios trabajadores

Luisa Valmaggia: Ahora, le hago una pregunto Javier porque creo que ha estado Norberto Itzcovich, el nuevo titular del INDEC, en el Banco Mundial precisamente hablando de estadísticas haciendo conocer cual es la metodología que se sigue en la Argentina, ¿ha variado esa metodología? digo porque también están participando las universidades.

Javier Lindenboim: Dos cosas distintas

Luisa Valmaggia: A ver…

Javier Lindenboim: Sobre la variación o no de la metodología, en rigor hubo cambios, porque en términos del índice de precios fue modificar la canasta, no se divulgó la canasta, no se divulgan los valores mensuales de los precios que se registran para constituir la información que se divulga al fin de cada mes, es decir que toqueteos hubo, supongamos que bien intencionados, pero toqueteos hubo.

Luisa Valmaggia: esos términos de toqueteos, no sé si siempre son bien intencionados los toqueteos

Javier Lindenboim: Generalmente no, a veces pueden tener buenas pero otras intenciones me refiero es que si se pasa de ochocientos productos a cuatrocientos, etc. pero nada de lo que se modificó fue resultado de ninguna discusión ni dentro ni fuera del INDEC, se impuso las modificaciones y a cantarle a otro, entonces mi respuesta es: hubo modificaciones hasta donde se conoce ¿es un cambio metodológico? Me parece que es un nombre muy grande a lo que se ha hecho ponerle el nombre de cambio metodológico. Segunda parte de la pregunta, las universidades: a las universidades las llamaron y como desafortunadamente muchos creían, y le digo yo no era de los incrédulos del comienzo, yo tenía la expectativa en el invierno pasado de que la decisión de la convocatoria podía incluir una orientación hacia superar el problema, desafortunadamente me equivoqué otra vez, porque fue solo una foto que hacía falta para iniciar las negociaciones con los hold out y no hubo absolutamente nada y UD habrá visto en los diarios, las universidades tienen creo yo tienen demasiado pudor para desairar a las autoridades en el sentido de decir más claramente lo que efectivamente le preocupa y trata de hacerlo con toda la cortesía que corresponde, sin embargo las informaciones que están dando vueltas son que las universidades están absolutamente desagradas por el maltrato y la falta de atención que se le ha dado y probablemente, no digo que van a dar un portazo pero van a pedir que no se las considere más como asesoras, con lo cual esta supuesta participación de las universidades en la resolución del problema, no hay resolución del problema, ni hay participación de las universidades, por lo tanto no sé si le contesté la segunda pregunta.

Luisa Valmaggia: Está contestada, coincido un poco con UD. no quieren romper lanzas totalmente las universidades

Javier Lindenboim: Yo creo que es así, pero más allá de las motivaciones protocolares, el problema es el que existe y si eso no encontramos algún mecanismo efectivo de resolución vamos a seguir agrandando -ya llevamos tres años-agrandando el agujero estadístico en la Argentina. Ahora leía en el diario o en estos días que parte de las autoridades, lo que UD decía, en Washington, y están con una, no sé que palabra que no sea desfachatez, están recorriendo el mundo con una impudicia digna de mejor causa, ¿no? porque a ver durante bastante tiempo se dijo que el problema de las estadísticas y estamos hablando sólo del índice de precios y hay muchas otra cosa para conversar porque lo que tiene que ver con la distribución del ingreso, en realidad es sólo en parte el problema de la captura de la información del índice de precios, se me fue la idea que esta recorriendo…

Luisa Valmaggia Bueno estábamos hablando de que no solamente lo que se está considerando con el índice de precios sino con algunas otras cuestiones que este viaje de Itzcovich por distintas partes del mundo sorprende…

Javier Lindenboim: Sorprende ingratamente porque no hay manera de resolver los problemas de la construcción estadística si no hay disposición para hacerlas medianamente bien y yo no digo hacerlas exactamente como se venían realizando, pero cuando la soberbia se instala también en la construcción estadística y esa soberbia es ejercida por gente que no ha tenido  oportunidad de mostrar sus capacidades previamente, entonces es enormemente difícil creer que mágicamente se van a resolver los problemas, esa es la enorme dificultad por la que estamos atravesando ¡ya me acordé! Durante bastante tiempo se decía, que se quería confrontar los resultados del INDEC con los resultados de las consultoras privadas, pero en algunas ocasiones tuvimos oportunidad de ver que con los datos, no de las consultoras privadas, con los datos de las oficinas de estadísticas de las provincias, si UD hace el contraste va a ver que los datos que da el índice de precios para el área metropolitana de Buenos Aires -que son los del INDEC- no tiene nada que ver con los índices de evolución de precios del país, el promedio de la evolución de los datos provinciales da significativamente más arriba y prácticamente en la misma medida en las denostadas consultoras privadas, por lo tanto creo que esa falacia, a mi me han dicho contestándome en alguna nota periodística salió a la palestra alguien a nombre del INDEC a decirme que yo era un esbirro de las consultoras privadas, de manera que le estoy hablando con conocimiento de causa de lo que se ha utilizado argumentalmente y por ese camino desafortunadamente lo que menos vamos a conseguir es resolver el problema

Luisa Valmaggia: Está claro se necesita resolver el problema, debatir ideas y no descalificar a las personas poniéndoles motes.

Javier Lindenboim: Esa es la idea ¿no?

Luisa Valmaggia: Por eso lo llamamos gracias por habernos atendido

Javier Lindenboim: Al contrario ha sido un placer como siempre

Luisa Valmaggia: Hasta pronto Javier Lindenboim.