Sobre la posibilidad de bajar la tasa de desocupación y otras cuestiones del mercado de trabajo
TRANSCRIPCION DE LA ENTREVISTA
Þ Fecha: 03/05/2011
Þ Emisora: FM Palermo 93.9
Þ
Conductor: Javier Strachia
Þ
Minutos: 16.
Periodista:
El
domingo fue el día del trabajador, tuvimos diferentes actos, antes del día, el
mismo día también se movilizó la izquierda y en el día del trabajador se hacen
reflexiones de distinto tipo, se come asado, se come locro, el que puede come
locro , y en este momento de fuerte crecimiento económico, de fuerte consumo,
de la economía creciendo con fuerza hay poca información sobre el mundo de los
desempleados en la Argentina, la información del desempleo viene de afuera, el
paro record de España, leemos que hay 5 millones de desempleados en España, se
vive una situación parecida a la de argentina del año 2000, al borde de una
crisis o viviendo ya una crisis, y en la Argentina aunque parezca un tema
modelo 2000, también hay que hablar de desempleo -atención a los
utltrakirchneristas atención 678- registramos que la Argentina está
sustancialmente mejor, hay mucho o KM hay muchísimo empleo en la Argentina, hay
muchísimo menos desempleo que en el año 2003, no estamos más en el 25 % de
promedio, hoy los datos oficiales indican un 7, 3 % de desempleo según el
Instituto de estadísticas y Censos, pero lo queremos preguntar es por qué si la
economía está creciendo con tanta fuerza y la gente ya no compra su primer LCD
sino que está comprando el segundo, si hay demora de 90 días para sacar la Visa
para ir a EEUU porque la gente no para de viajar al exterior, por qué si todo eso
sucede no podemos seguir generando
empleo para tratar de sacar toda la gente que hoy está fuera del mercado
laboral y poder incluirla y darle un trabajo, una pregunta un poco económica un
poco de política económica también, de política sociales, estamos en
comunicación con Javier Lindenboim
que es director del Centro de Estudios sobre Población, Empleo y Desarrollo y
también investigador principal del CONICET para que nos ayude un poco a pensar
este tema, con la excusa del día del trabajador pero también para mirar también
un poco la Argentina en este año de elecciones, Javier Lindenboim, Javier
Strachia es mi nombre muy buenos días
Javier
Lindenboim buen
día Jairo cómo está?
Periodista:
bueno
le transmitimos de primera mano nuestra inquietud, no sé si Ud. comparte la
sensación de que la economía, el consumo crece con mucha fuerza esta sensación
de boom de LCD, de O KM poruqe esto no llega a traducirse en una reducción o
una creación más fuerte de puestos de trabajo.
Javier
Lindenboim: Es
muy interesante la formulación del tema, yo le agregaría un matiz para seguir
pensando y es el siguiente: este constaste que ustedes hacen, alguien podría
creer que se empieza a manifestar ahora, es decir que ahora hay un momento en
que vemos en una mano el crecimiento económico significativo y en otra la
escasa creación de empleo y lo que yo creo es que si uno revisa las cifras se
da cuenta que iban apareadas ambas cuestiones hasta aproximadamente 2006-2007,
de ahí en adelante lo que se notó en materia de empleo es que se seguía creando
pero cada vez más lentamente, y ya en 2008 -en paralelo al conflicto con los
sectores del campo, etc.- prácticamente ya no había creación de empleo, en el
2009 hay una leve declinación y en el 2010 se recupera, se recupera pero ya con
un ritmo sensiblemente más pequeño que el que vimos en los primeros años. Entonces
la primera constatación, que me parece interesante, es que antes de la crisis
del 2009, antes del conflicto con el campo ya en la Argentina se veía que en
esta materia como en otras, las cosas ya dejaron de ser como habían sido a la
salida de la crisis, esa es una primera pista, la segunda que me parece vale la
pena es pensarlo en estos términos: cuando hay mucha creación de empleo
acompañando el aumento del producto es algo atractivo desde el punto de vista
social y político, pero desde el punto de vista económico es preocupante,
porque significa que la productividad que necesariamente en todas nuestras
economías tienen que ir permanentemente mejorando se estaría estancando, eso es
lo que pasó en los primeros años, en 2004, por ejemplo, la creación de puestos
de trabajo tuvo casi el mismo ritmo que el aumento del producto lo cual era muy
bueno en materia social y de dinamización del propio mercado interno pero
reflejaba esta cuestión que estamos hablando por lo tanto me parece que este
punto es uno que en las discusiones del oficialismo y desde los sectores de la
oposición yo no he visto que se plantee como problema, como problema socioeconómico
¿no?
Periodista:
Ahora Lindenboim,
el mensaje desde el periodismo es muchas veces
el desempleo del 7 y pico por ciento, sea el que sea, es un desempleo
estructural, como si esa enunciación por sí sola ya justificara que no hay que
avanzar más allá de lo que actualmente se ha conseguido en políticas de empleo,
como hay un 7% …
Javier
Lindenboim:
Como que nos libera de los problemas
Periodista:
Como
si uno no pudiera hacer nada, están fuera del sistema, ¿cuánto hay de cierto
con esto, cuánto es una excusa y que es lo que puede hacerse en políticas de
estado que debería hacerse?
Javier
Lindenboim:
Bueno sabemos que lo del desempleo estructural es una información que da vuelta
en la literatura en el mundo desde hace décadas pero que nadie le ha puesto el
cascabel al gato porque no hay manera de explicar cuál es -si existe- una
cuantía con o sin comillas razonable- porque para el que está desempleado no
hay nada que sea razonable, por empezar -y desde el punto de vista económico,
es cierto que hay posibilidades de pensar que múltiples razones empujan a una
persona a salir de un puesto supongamos voluntariamente, de un puesto de
trabajo a otro y que eso no se hace de manera instantánea y que cualquier
medición que se haga en esas condiciones va a denotar de que hay un sector de
la población que en el instante ese no tiene trabajo, la medición de eso es
mago el que dice que tiene la precisa de si es 7, si es 5, es 8, es cierto que
en los libros se encontraba durante mucho tiempo una cifra un poco más pequeña,
la del 5 % pero yo creo que hay algo más, que se que en la historia económica de
la argentina, muestra que los valores si es que los que perduraban a lo largo
del tiempo eran razonables y normales, la Argentina difícilmente tenía en sus registros
tasas de desempleo que alcanzaran siquiera el 5 % …
Periodista:
Este 7
% del que hablamos del desempleo o lo que queda ahora del desempleo estamos
hablando desde su punto de vista de esta porción de gente que está cambiando de
un trabajo a otro, o es gente que hoy no tiene las capacidades que le demanda
el mercado laboral para conseguir un puesto de trabajo.
Javier
Lindenboim:
En primer lugar si Ud. me permite yo haría una nota al pie y es que no estoy
seguro que esta cifra sea fehaciente y ese es un dato importante, es como
hablar de la pobreza y empezar a usar los datos que proporciona el INDEC, uno
sabe que le están tomando el pelo pero naturalmente uno no es el organismo que
está en condiciones de hacer el cálculo por lo tanto no puede ofrecer un número
alternativo pero además no es sólo un problema de desconfianza, en otro momento
si ustedes quieren les puedo contar un par de ejemplos que ponen en evidencia
que hay razones para dudar con argumentos.
Periodista:
Y a
esta altura ya no hace falta incluso justificar las dudas que uno tiene sobre
el INDEC
Javier
Lindenboim:
No, no está bien, es fácil como suele decirse contrastando con las compras habituales
que uno puede realizar pero hay otras estimaciones macroeconómicas que uno no
las puede contrastar cotidianamente con su experiencia, pero bueno, digo fuera
de eso, también vale la pena mirar hacia atrás, no sólo para otros propósitos,
sino en los noventa también se decía que la desocupación que era por lo menos
del doble de esto, porque estábamos en el 14-15 %, estaba originada en la inadecuación
de las capacidades de las personas, que en ese momento estaban desocupadas
respecto de las reales o presuntas nuevas demandas que el mercado de trabajo
hacía sobre las personas que querían incorporarse, por lo tanto digo la
búsqueda de la explicación efectivamente tiene varios anda niveles por los
cuales uno puede indagar pero, hasta donde yo conozco, no hay ningún trabajo de
campo es decir analizar, tomar una porción de estos desocupados detectados por
el Instituto de Estadísticas y Censo e indagar con ellos exactamente cuál es su
historia de vida, si tienen una larga exposición a la condición de desocupación
o no, con lo cual uno de verdad no está en condiciones más que de hacer una
imaginación de cuáles son las causas ¿no?
Periodista:
Cuando
uno mira la encuesta permanente de hogares, los últimos datos, es sorprendente
por ejemplo que en el gran Buenos Aires el 21 % de las mujeres menores a 29
años, el 21 %, según el INDEC estamos diciendo, está sin trabajo y el 15 % de
los varones menores a 29 años según la EPH también está sin trabajo en el Gran
Buenos Aires, digo son porciones demográficas donde se duplica el promedio,
estoy hablando del INDEC, también hay que tenerlo en cuenta sino uno termina
diciendo bueno el desempleo del 7 y pico % -sea lo que sea según le creamos al
INDEC pero después cuando nos focalizamos en una parte importante de la población
económicamente activa decimos está en 20
y pico…
Javier
Lindenboim:
Absolutamente de acuerdo, agregaría yo a eso, que también en esta cuestión la
mirada comparativa es útil porque cuando teníamos el doble o más del doble de
los niveles actuales esos sectores de la población que son los habitualmente
los más afectados, sus tasas, eras desopilantes.
Periodista:
Ni
hablar, concretamente qué tiene que hacer, el Estado, porque uno ve políticas
activas interesantes en materia de asignación por hijo, la asignación para
embarazadas diferentes estrategias de inclusión, ahora para atacar este
desempleo qué es lo que debería hacer el estado.
Javier
Lindenboim:
El que tenga la respuesta única al respecto se llena de oro, ni que hablar de
los funcionarios del gobierno, yo creo que hay diverso tipo de cuestiones que
no creo que se encaminen exclusivamente por el lado de interactuar con los
perjudicados por este proceso solamente, sino pensar en materia macroeconómica,
a ver yo diferenciaría dos cosas: si yo quiero procurar mayores rangos de
equidad etc. tengo que tratar de identificar este conjunto de personas y buscar
mecanismos de protección, uno indudablemente que incide favorablemente es por
ejemplo la atención a los hijos a las personas que están desocupadas, lo cual
se supone que la así llamada Asignación Universal apunta en esa dirección, u
otros, los subsidios de desempleo que nunca en Argentina sirvió para cubrir a
la mayor parte de los desempleados, etc. pero imaginemos que eso lo podemos
hacer, no es poco, cuando teníamos un millón de desocupados identificados en el
sector asalariado el subsidio de desocupación llegaba en el mejor de los casos
a 100.000, ahora no tengo en la cabeza cuál es la cuantía pero seguramente
estamos en valores similares y el subsidio de desempleo creo que ha descendido al
orden de 60.0000 quiere decir que tenemos mecanismos que mejorar desde el punto
de vista de las herramientas que existen, por un lado, por otro lado, hay
programas oficiales que lidera el Ministerio de Trabajo o a veces en
combinación con Desarrollo Social respecto de lo que se da en llamar la mejora
de la capacidad de empleabilidad de la gente desocupada ¿no? Pero
fundamentalmente lo que se trata es que en los planes a largo plazo de
crecimiento económico, que en Argentina brillan por su ausencia, no hay planes,
las cosas pasan porque el mundo nos beneficia más que por lo que nosotros
hacemos, pero en esos planes que debemos encarar tienen que incluirse también
una estrategia que diga, no sólo como hacemos para estar con actividades de
punta desde el punto de vista nacional internacional, sino como hacemos para
proteger fortalecer, estimular actividades que no son de punta, entre otras
cosas, porque son altamente demandantes de fuerza de trabajo, pero bueno esto
requiere algo que en Argentina no aprendimos que es a planificar.
Periodista:
Javier
Lindenboim, director del Centro de Empleo Población Desarrollo y también
investigador del Conicet, le agradezco esta comunicación para ayudarnos a tirar
algunas líneas de pensamiento sobre el desempleo, que repetimos no es la
situación de España, para tranquilizar a los ultra kirchneristas que puedan
estar escuchando , no es la situación de España pero que tiene desafíos por
delante y me interesó algo que dijo Ud. al principio que es esto: ni el
oficialismo ni la oposición en esta carrera rumbo a las elecciones esto aparece
en la agenda, no se si porque este 7 %, esta porción de la gente que está fuera
del sistema y este tema ni siquiera interesa como votante, ese sería motivo de
otro diálogo pero me interesaba traerlo aquí a nuestro programa, le agradezco
que haya estado con nosotros.
Javier
Lindenboim:
Al contrario fue un gusto
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