Transcripción del reportaje
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Fecha: 24/08/2012
Þ
Programa: Mate
Amargo
Þ
Periodista: Omar Lopez
Þ Minutos:
17 minutos
Periodista: Vamos a hablar con el presidente del Centro de Estudios
sobre Población, Empleo y Desarrollo, Investigador principal del Conicet, de la
Universidad de Buenos Aires, Javier Lindenboim, en estos días, en esta semana
con precisión se anunció –lo que
queremos es clarificar porque el relato en general ha sido confuso porque -por
un lado la subocupación empezó a caer, se mantiene el 7,2 de desocupación o sea
que no se incrementó pero ¿de qué estamos hablando con todo esto? ¿Cómo le va? Buenas tardes Javier ¿como está Ud?
Javier Lindenboim: Hola Omar ¿qué
tal? ¿Cómo está?
Periodista: Bien, gracias por la
atención
Javier Lindenboim: Al contrario
es un gusto como siempre
Periodista: Lo llamo a Ud porque
además tiene una manera de contar lo dificil de una manera sencilla y esto
ayuda y mucho, sobre todo en la comunicación masiva ¿Qué nos dan estos datos? ¿Qué pertinencia tienen estos datos Javier?
Javier Lindenboim: Hagamos un
breve repaso, primero: esto que anunció el INDEC, es lo que se suele llamar el Informe de Prensa que contiene en rigor
no más que 4 indicadores elementales, los técnicos los llaman: tasa de
actividad, tasa de desempleo, tasa de empleo y de subocupación. Esos cuatro números dicen, el primero: cuál
es la proporción de personas dentro de la edad propia para trabajar que
efectivamente o están ocupadas o buscan trabajo, esa es la tasa de actividad, lLas
demás tienen que ver con si están efectivamente ocupadas o si están buscando
trabajo y la última es dentro de los que están ocupados qué pasa con la
cantidad de horas semanales que le dedican a la ocupación, etc. digo esto
porque no son los datos del 2º trimestre que uno le permiten meterse en ellos,
sambullirse y extraer conclusiones de detalles -porque el detalle va a estar
dentro de un tiempo, por ahora no está diponible- entonces estos datos así
sencillos como son, lo que sirven es para ver si han habido modificaciones que
indiquen un cambio de sentido o una profunización del sentido en relación con
el comportamiento del mercado de trabajo, de los números éstos lo que se
observa es una casi imperceptible modificación a la baja respecto de un año
atrás en la tasa de desocupación (de 7,2 a 7,1), una más o menos notable suba
de la tasa de subocupación, si Ud me deja hacer una nota al pie para sus
oyentes - porque con Ud hablamos muchas veces de estas cosas pero a lo mejor
con sus oyentes no- en los años ‘90 usábamos la tasa de subocupación como un
indicador de lo mal que estaba funcionando el mercado de trabajo, eso es de los
4 numeritos, éste, lo que muestra es que alguna luz complicada se está
prendiendo y la otra cuestión es que también con poca incidencia, cayó la
proporción de personas que están trabajando o buscando trabajo -la tasa de actividad- es en
ese contexto que disminuye este 0,1 el desempleo ¿qué quiere decir? Quiere
decir que hay menos gente que se está ofreciendo en el mercado de trabajo y
nuevamente si uno mira para atrás una década anterior, se acuerda que en
aquellos momentos también hubo instancias en que estas cosas pasaban cuando las
cosas no estaban bien, la gente se retraía y algunos técnicos llaman a esto
desaliento a participar en el mercado de trabajo. Yo el otro día a un colega
suyo que me preguntaba sobre esto le decía que yo no puedo asegurar que en este
momento estemos con signos de desaliento a la participacion al mercado de
trabajo, pero sí creo que vale la pena tener en cuenta que los años dorados que
fueron desde mediados del 2002 hasta comienzo del 2007, hace tiempo que no los
tenemos en materia laboral y esto merecería una conversación más detallada cosa
que desafortunadamente no encuentro yo el ámbito en que esto se produzca, no sé
si le contesté a la inquietud pero por lo menos para empezar tenemos.
Periodista: Si, le voy a hacer
una pregunta para volver al tema porque a veces estos temas no está la sociedad acostumbrado a escucharlos de esta
manera y yo creo que conviene hacerla, digamos hay una baja en la búsqueda de
trabajo -una retracción- esto significa ¿qué cosa? Que porque no se encuentra, hay
desasosiego en la gente y entonces se queda y no sale, esta es una primer
pregunta ¿qué me puede decir de esto Javier?
Javier Lindenboim: Es una opción
bastante plausible, para que nos entendamos: en rigor vuelvo a repetir: con
estos cuatro numeritos es muy dificil hacer una respuesta contundente, hay que
tener abierto lo se llama la base
usuaria, es decir toda la información detallada -de donde el INDEC produjo
estos cuatro números mientras revisa la masa de datos antes de darla a conocer-
para poder entender mejor qué es lo que está pasando por sexo, por edad y por una
serie de cuestiones, pero sí, efectivemente es posible, porque la otra opción de una retracción es una
situación totalmente opuesta: es decir que las circunstancias socio económicas
son tan favorables que haya porciones de miembros de familia que dicen “dejemos
de participar en el mercado de trabajo porque tenemos los ingresos suficientes
y podemos hacer que Juan, Pedro, Maria o Luisita se alejen un poco de las
obligaciones laborales” para cualquiera sea el propósito que la familia se
trace en este contexto uno puede decir, esta segunda hipotesis que yo estoy
diciendo tambien produciría el mismo efecto de retracción, el balance de la
respuesta yo no me animo a hacerlo, ni
por el primero ni por la segunda de las opciones, pero si debiera optar en este
instante diría que es más probable que sea lo primero que lo segundo, en un
contexto en el que ya llevamos varios años con situación de incertidumbre en
varias cosas, entre ellas: crecimiento de los precios que para los gremios que
pueden firmar convenios están más o menos a la par y para los trabajadores que
no están cubiertos por convenios o porque están trabajando en negro,etc. Cada vez les cuesta más recuperar la carrera
que Perón decía entre el ascensor y la escalera ¿no?
Periodista: Javier Lindenboim,
las medidas que se están tomando en términos de incremento de producción que
están vinculadas a la inversión, contratación de nuevas fuentes de trabajo y demás, ¿cómo se puede
medir el repunte que pueden generar o la meseta que puede mantener con respecto
a la situación de que no vuelva a crecer el desempleo y que no pueda
seguir bajando el subempleo?
Javier Lindenboim: A lo
mejor yo no estoy bien informado al respecto a qué medidas UD está haciendo
alusión
Periodista: Me refiero a la
batería de medidas que está casi a diario haciendo público el Poder Ejecutivo,
por ejemplo ayer sin ir más lejos, el titular de YPF anunció la exploración en una
cantidad de provincias como jamás se hizo en la Argentina y dijo que para final
de años vamos a tener ya 40 pozos explorados, esto yo estuve consultando
implica una estructura y contratación de masa laboral que no estaba prevista; el
tema de los créditos para la vivienda otro tema si bien se constató esta semana
que hubo una pequeña baja en el tema de la industria de la construcción; por el
otro lado tenemos el tema metalúrgico donde hay empresas como la Volkswagen,
empresas que en Córdoba y en otros lugares que están empezando a suspender
pagando hasta el 75 % del salario a sus trabajadores, por otro lado hay un
nivel de protección, un fondo de protección del estado que ya lleva varios años
de existencia que hace que no se despida a nadie,
Javier Lindenboim si el programa
de los REPRO
Periodista: los Repro hasta
ahora la realidad es que están
evitando despidos, también quiero su
opinión suya, una cosa es que no se incrementa más ocupación y otra cosa es que
se incremente también la desocupación.
Javier Lindenboim: Me parece que
es importante la distinción, efectivamente este tipo de programas protectorios
para el sector del trabajo son eso: programas protectorios pero eso en sí mismo no
significa incrementar la producción sino que en realidad es lo contrario,
porque es un mecanismo de cuidado de la gente que está en el mercado de trabajo
porque las unidades productivas en las que están desempeñándose están dejando de
producir, ese es el problema; en cambio los anuncios como el de YPF, yo debo
decir que no tengo claro cuál va a ser el mecanismo por el cual estos anuncios
se van a llevar a la práctica porque, en realidad la posibilidad de hacerlo
significa componer un financiamiento y una estructura operativa que o bien
existía y estaba escondida o bien ese financiamiento todavía está Galuccio
penando por conseguirlo, por lo tanto si se consigue va a tener un impacto, yo
no se medir el impacto en términos de ocupación en el equivalente de 40 pozos, por lo tanto esa parte de la repuesta se la
debo por ignorante que soy. Ahora lo del
programa de créditos, el programa de créditos es eso un programa de créditos,
que en realidad apunta a la gente que tiene un terreno y que es altamente
probable que no constituya demanda de fuerza laboral porque o bien va a ser
autoempleado –lo que en la jerga habitacional se llama la autoconstrucción- o
bien un mecanismo intermedio pero poco perceptible en la información socio-
laboral, que es que una persona se construye su propia unidad habitacional con
alguna colaboración que no significa un vínculo laboral ni blanco, ni estable,
por lo tanto es dificil que eso se transforme en un incremento de la dotación
de fuerza de trabajo y por eso es que se notan tanto en los insumos más
importantes de la constucción como en el rubro mismo, cifras preocupantes de
mantenimiento en un nivel bajo de la actividad de la rama, hoy escuchaba a De
La Vega de la Cámara de Comercio, diciendo que en realidad el nivel de
actividad de ellos está más o menos estable comparado a la misma época del año
pasado, pero -no me acuerdo ahora el dígito, dijo cero coma algo de caída del
empleo que son unos miles de puestos de trabajo, estoy diciendo
con todo esto, que los pocos elementos que uno tiene diponible, están refiendo a una situación de inquietud,
no por nada el Ministro de Trabajo hace quince días dijo “tenemos que cuidar el
empleo”, yo escribí en un artículo cuando el ministro dijo eso que me gustaría
entender con claridad a qué tipo de cuidado Tomada refería, porque nuevamente y
perdón la insistencia en recordar el pasado pero creo que es bueno tener
presente el pasado - para lo malo y para lo bueno- que en los años 90 cuando se
decían estas cosas era para avisar que no iba a haber aumentos salariales,
porque el argumento cuando se dice “cuidemos el puesto de trabajo” es “mejor
cuidemos un puesto mal pago que no tener ningún trabajo”, este es el argumento
que uno le escuchaba decir a la gente que a uno no le gusta, pero la misma frase dicha por gente que a uno
sí le gusta, sí no lo explica más en detalle no tiene claro cuál es el sentido
de la afirmación, por eso escribí yo el artículo diciendo tenemos este tipo inconveniente ¿qué será lo
que nos está anunciando la autoridad?
Periodista: La jubilación mínima
legal se ubica en los $ 2.300, los aumentos que se están discutiendo hablan de
$ 3500
Javier Lindenboim: el salario
mínimo vital y móvil
Periodista: Claro digo esto
porque también dijo el ministro, “acordar
el aumento del mínimo genera trabajo”; es otro tema que queda abierto
para la discusión, también decir que la actividad manufacturera bajó 1.8 %
respecto a julio del 2011, pero creció el 1.4 en relación a junio, el mes
pasado ¿son cosas que aclaran?
Javier Lindenboim: la variación
de la industria..
Periodista: Si, de la industria ¿qué quiere decir esto?
Javier Lindenboim: Quiere decir
más de una cosa; a ver primero, la medición de la actividad económica es una
tarea bastante ardua, complicada, no siempre cada número indica lo que uno en
su cerebro imagina que es, que con respecto al mes anterior haya habido esa
leve variación positiva puede tener que ver con varias cosas, por ejemplo que
en un mes haya habido más días hábiles
que el mes anterior, por ejemplo, pero también puede querer decir con o sin más
días laborales que el otro mes, que se hayan reabierto empresas que hubieran
cerrado en el mes precedentes, etc. pero respecto al año pasado lo preocupante es que todavía comparado con
un momento, el año pasado, la primera parte del año pasado fue un lapso en
particular en la industria de un nivel de actividad realmente grande, mucho más
grande que del 2010, por lo tanto que
estemos por debajo de ese pico es imaginable como de las cosas que pueden ser,cuando
uno sube una montaña por un costado y llega a un pico, tiene que bajar para
seguir avanzando.
Periodista: Javier le quiero
agradecer muchísimo este diálogo porque ayuda a ir tomando una composición de
los conceptos por los cuales se está atavesando en esto de cuidar la economía,
de cuidar lo que tanto costó conquistar
o reconquistar, la seguimos en cualquier momento, me tengo que ir al
informativo, muchísimas gracias
Javier
Lindenboim: Como siempre a sus órdenes Omar
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